Milí Svědkové Jehovovi,
Díky za Váš vzkaz, který jsem asi před dvěma týdny nalezl ve své poštovní schránce. Věřím, že Vaše snaha seznamovat lidi s Biblí je míněna upřímně a s dobrým úmyslem. Chtěl bych Vám však k celé věci nabídnout určitou polemiku, případně názorovou alternativu.
Pocházím z evangelické rodiny. Mezi mými předky a příbuznými naleznete takové lidi, jako byl můj otec Jan Balabán, spisovatel, hluboce věřící člověk, který své myšlenky o bohu a víře reflektoval ve svých románech a povídkách, můj pradědeček Antonín Balabán, evangelický kazatel, či např. můj prastrýc Milan Balabán, teolog, religionista a odborník na Starý Zákon, profesor na Evangelické teologické fakultě UK v Praze. Je doufám jasné, že rodinné prostředí, ze kterého pocházím, mělo Bibli jako svoji pevnou součást a já byl již od dětství veden k jejímu studiu. Některé její knihy jsem přečetl několikrát, některé její pasáže znám nazpaměť.
Čím více jsem se po léta o Bibli zajímal, tím více jsem přicházel na to, že ji nelze považovat za historický dokument, protože ve světle objevů na poli archeologie, historie a příbuzných věd se obsah Bible, dříve považovaný za historická fakta, jeví jako přinejmenším pozměňovaný či přibarvovaný, v mnoha případech zcela smyšlený.
Profesor Izrael Finkelstein z Univerzity v Tel Avivu, přední odborník v oblasti biblické archeologie se například zabýval otázkou, zda praotcové Izraele, a králové David a Šalomoun jsou historické postavy, které by šly archeologicky doložit. Ve své knize The Bible Unearthed (a stejnojmenné dokumentární filmové sérii), která je završením jeho výzkumu v této oblasti, dochází k závěru že všechny zmíněné postavy jsou mýtické a doklady pro ně neexistují. Jde o cyklus národních pověstí starověkých Izraelců, podobně jako my Češi máme cyklus národních pověstí o Praotci Čechovi, kněžně Libuši, dívčí válce apod.
V době kdy měl Izraeli vládnout král David, byl Jeruzalém městečko s necelou tisícovkou obyvatel, ve kterém nenalézáme nic jako královský palác, či Hospodinův chrám. Ve srovnání s jinými metropolemi např. starověké Mezopotámie či Egypta byl Jeruzalém městečkem pramalého významu. Nově objevená diplomatická korespondence egyptského faraóna Achnatona se o Izraeli nezmiňuje jediným slovem a přitom spadá do 14. století př. n. l. kdy měl Izraeli vládnout král Šalomoun a jeho království se mělo rozkládat od Sinajského poloostrova až k hranicím dnešního Íráku. Pro takto velkou říši na tomto území v dané době však nenalézáme žádné doklady.
Hector Avalos, profesor biblistiky na Státní Univezitě v Iowě, který byl na začátku své profesní dráhy křesťanským misionářem a evangelikálním pastorem, který na svých bohoslužbách běžně prováděl i tzv. zázračná uzdravování, při intenzivním studiu Bible, biblické archeologie a antropologie došel k závěru, že Bible není dostatečným důkazem o existenci boha a stal se ateistou. Ve své přednášce Ježíš – člověk nebo mýtus, uvádí, že většina biblistů na počátku dvacátého století považovala obsah Bible za historicky platný a příběhy v ní předložené za historické události, které se opravdu staly. Během dvacátého století, při nástupu vědy a vědeckého poznání se biblické fakty jeden po druhém hroutí. Mýtus o stvoření světa, původ člověka, tvar Země, pozice Země v kosmu. Biblické postavy dříve považované za historické (Adam a Eva, Abrahám, Izák, Jákob, Mojžíš, David, Šalomoun atd.) jsou dnes ve většině považovány za mýtické s tím, že u mnoha věcí existují starší verze daných příběhů, které Izraelci při tvorbě svého státu a svého náboženství prostě adoptovali (stvoření světa, mýtus o potopě, příběh Mojžíše se nápadně podobá o mnoho set let staršímu příběhu o Akkadském králi Sargonovi apod.) .
Pokud by Bible byla pravdivá, pak by vědecké poznání bylo ve shodě s jejím obsahem a s každým dalším objevem by se její pravdivost potvrzovala. Nicméně, děje se pravý opak. Z příběhů dříve pokládaných za historické události se stávají mýty a pověsti, které mají se skutečnými dějinami jen velmi málo společného. Koneckonců, ani pro samotného Ježíše, který by svým životem a dílem měl zanechat ve své historické době výrazné a těžko přehlédnutelné stopy, nenalézáme vůbec nic. První stopa, je kousek papyru označený jako P52, paleograficky datovaný někdy kolem roku 125, tedy téměř sto let po Ježíšově smrti. Jde o útržek o velikosti kreditní karty, na kterém je část textu z Janova evangelia. Jde pravděpodobně o kopii několikátého řádu. Upozorňuji, že nemáme žádný původní rukopis žádné biblické knihy. Vše, co se kdy nalezlo jsou opisy, kopie. Původní rukopisy se nedochovaly. První kompletní rukopisy evangelií pocházejí až ze 3.století n. l., do té doby nemáme žádný kompletní rukopis evangelií. Jednotlivé rukopisy se od sebe navíc značně odlišují, jak gramatikou a stylem, tak i různě volenými slovy, chybějícími pasážemi, nebo naopak přidanými verši. Těžko soudit, jak vlastně vypadal původní text. 95% řecky psaných rukopisů evangelií pochází z 8. a 9. století n. l. Jinými slovy, v době, kdy měl Ježíš působit v Palestině a v době bezprostředně následující po jeho smrti nemáme o tomto člověku žádné doklady. První zmínky se objevují nejdříve sto let, tj. dvě generace potom, co se všechno událo. Nevím, jak vám, ale mně tohle pro spasitele celého lidstva a vykupitele od hříchu, nepřipadá jako nějaký solidní důkazní materiál. Spíše jako příběh, který si lidé povídali a on se po nějaké době začal v opisech šířit.
Všechno to, co Vám zde popisuji a vědci, které jsem citoval, zdůvodňují skutečnost že jsem vůči obsahu Bible skeptický. Doufám, že chápete, že to není proto, že bych byl zapšklý nebo nenávistný vůči náboženství. Ke svému postoji nevěřícího jsem dospěl právě studiem Bible a svoji snahou být lepším věřícím. Bible byla koneckonců pramenem víry, ve které jsem byl vychován.
Rovněž jsem se zabýval dějinami křesťanství, jak katolického, tak i protestantského, ve kterém má původ Náboženská Společnost Svědkové Jehovovi, spadající pod Watchtower Bible and Tract Society, na jejichž stránky jste mě odkázali v přiloženém letáku. Historie tohoto náboženského společenství příliš nesvědčí o tom, že by jeho věrouka byla jakýmkoliv způsobem správná a potřebná, nebo že by disponovala přesvědčivým důvodem, proč věřit boha v právě v jehovistickém pojetí.
Abych tedy trochu polemizoval se třemi otázkami, napsanými na letáku, který jste mi vložili do schránky: Věda a její filozofická zobecnění zdaleka neposkytují odpovědi na všechno. Nicméně vědecká metoda a kritické myšlení ověřitelně vedou člověka k poznání a pochopení toho, jak svět kolem nás funguje. Pokud existuje bůh a nějakým způsobem interaguje s tímto světem, pak ho věda dříve či později objeví a vysvětlí.
Naproti tomu Bible možná pro někoho skýtá odpovědi na zásadní otázky. Nicméně, obsahuje více než 400 přímých kontradikcí a v mnoha věcech se prostě a jednoduše mýlí. Mýlí se, pokud jde o tvar Země, původ života, její pozici v kosmu, strukturu oblohy, původ hvězd. Otroctví – tedy vlastnictví člověka považuje za normální, hlásá podřízenost ženy vůči muži a bůh na mnoha místech vymáhá na svých věřících naprosto odporná a krutá zvěrstva která mají jen velmi málo co společného s tím, co si dnešní věřící lidé představují pod pojmem „křesťanské hodnoty.“ Tato kniha je pro dnešního člověka podle mého názoru zcela irelevantní a neměla by se brát o nic vážněji než jakékoliv jiné literární dílo starověku. Už jenom z výše uvedených důvodů bych doporučoval, aby z ní nikdo nic nevyvozoval pro svůj život a už vůbec, aby na základě biblického textu vytvářel a vymáhal na společnosti nějaké normy.
Na závěr bych Vám chtěl položit tři otázky:
- Co Vás vede k přesvědčení, že Bible je pro Vás dobrá a potřebná?
- Co Vás vede k víře v boha, když pro něj neexistují žádné objektivní důkazy, ani dostatečné důvody v něj věřit?
- Znáte dějiny své církve? Víte například kolikrát její předáci předpověděli konec světa? A kolikrát se toto procovství vyplnilo?
Zkuste si na ně upřímně odpovědět. Zkuste vykročit za vlastním poznáním, vlastním pochopením světa. Jako věřící jsem zkusil leccos a věřil jsem všelijakým možným i nemožným věcem. Až jako bezvěrec jsem opravdu šťastným a svobodným člověkem. A toho si cením nad všechny bohy, mýty a svaté knihy.
S bezbožným pozdravem
mohou svědkové jehovovi říct rodičům když mají narozeniny tyto4slova/vše nelepší a hlavně zdraví.
Pepous.cz
Ještě bych pane Vlčku dodal,když mně někdo přeje poděkuji a dodám,že na tom nebazíruji(pokud ten člověk si nechá vysvětlit)a když jsem pracoval,tak se vybíralo na nějaký dárek(pokud to nebyla láhev alkoholu)tak jsem přispěl a blahopřát šel někdo jiný.
Víte ikdyž neslavíme nemusíme být za askety,ale já k tomu vždy dodávám ,že jsem přející a ten dárek je vzpomínka na kolektiv.
A na Nový rok,když mě někdo popřál,tak jsem poděkoval a popřál totéž a když nedávno jsem byl s bývalýma spoluprac. na pivo,tak při loučení přeji ať Nejvyšší je s Tebou atd.Vždyť po shromáždění si také přejeme ať JHVH Bůh je s Vámi a celou rodinou.Pepa.
Dobrý den, pane Balabáne, nejsem v žádné církvi ani v žádném náboženství, či společenství, ale mně právě četba Bible přivedla k víře v Boha.
Připomínáte mně velice vzdělaného člověka, docenta Krále, který podobně, jako Vy, byl z věřící rodiny, ale posléze na studiích, kdy začal číst knihy různých matematiků, fyziků a jiných, tak se z něj stal naprostý ateista. jenže Boží cesty jsou nevyzpytatelné a tento pán se dostal ve svém duchovním zážitku, do Boží přítomnosti a silně uvěřil v Boha tak, že již má jistotu. Tak, jako dříve z vědy Boha vyvracel, tak dnes z vědy dokazuje existenci Boha. Klade důraz na fyziku, kvantovou mechaniku a hlubinnou psychologii, jedno s druhým dává důkaz existence Boha. Velice vám doporučuji si přečíst jeho knihy a podívat se na jeho webové stránky http://www.vedaavira.cz/index.aspx?p=107
jistě rozšíříte své obzory. Mějte se krásně. PT
PS
Dodatečně jsem zjistila, že máte video, kde rozebíráte docenta Krále a dáváte své příklady. Podle Vás má počítač svého strůjce, ale živá buňka vznikla nahodile, ó jaká Vaše ne/moudrost. Na žádné teologické fakultě se nevyučuje víra, víru člověk buď má nebo nemá. Teologické vzdělání nutně neznamená, že absolvent se stane věřícím. Člověk nemá jen mozek, má také srdce a srdcem se věří. “Srdce je moudřejší než hlava. Mimo jiné i proto, že tlouklo dávno před tím, než hlava začala myslet”.
Dobrý den Nevím na koho se obrátit tak píši vám.Naše děti už jsou členy svědků jehovovích mnoho let.Chci se zeptat jestli mohou rodičům když mají narozeniny alespon tyto 4 slova/Tadko nebo mamko vše nejlepší hlavně zdraví.Moc tím trpíme že se do této víry dali .Děkuji.VV
pepous.cz@atlas.cz
Zdravím,já měl také ten problém s maminkou(dožila 91let a tatínek nedožil60let),
Maminka na 80sátiny měla pozvaného pana faráře,donesl kytičku a popřál.
Pak každý rok ,ikdyž jezdil kol baráku se nastavil ani na 90sátiny.Ikdyž věděl,že samostatně nemůže chodit, ale jen s doprovodem.
Já to řešil kytkou ,nebo drobným dárkem(pouzdro na brýle,lupou a j.) né v den narozenin ale mimo.A nakonec asi 2.roky před skonem se nechala pokřtít jako SJ.
Nyní mám 65.let s dětí se jen jedno shromažďuje s SJ a ty ostatní si žijí svým způsobem.Já je navštěvuji-kvůli vnoučatům a nikdy tam nejdu s prázdnou.
A Oni -mé děti – to respektují a když příjdou,také né s prázdnou.Dokonce od nejmladší jsem dostal holící strojek-dost drahý-a na mou namítku ,že nemusí tak utrácet,tak jsem dostal odpověď,že s mužem si řekli,že na těch 65 mně dají něco hodnotnějšího.Víte nikdy jsem tomu nedával nějakou důležitost,ale podivuji se,že děti ikdyž jsou SJ svým rodičům zapomínají semo tamo dát nějaký dárek,nemyslím na ten den,ale mimo.Pokud to vaše děti dělají ,tak se neznepokojujte.Ono se vychází z toho,že jak v Izraeli tak raní křesťané narozeniny neslavili a neslaví-myslím pravé křesťany né ty všeobecné-kde vítr tam plášť.
Lidé totiž nechápou námět BIBLE a ten je :”Od ráje ztraceného k ráji znovuzískanému”.Adam s Evou s vou hloupostí dokonalost(možnost žít věčně)ztratili a JHVH Bůh ve své lásce ke svému tvorstvu poslal svého jediného a jednosplozeného nebo jinak prvostvořeného syna poslal na Zem aby svým dokonalým životem nás vykoupil z této marnosti,která končí smrtí.Římanům 5 : 12 a pak 18-19 verš.Doporučuji přečíst celý dopis Římanům.
Mimo jiné v loni bratři v Německu postávali se stojánky před budovami kde bydlí uprchlíci a je již zavedeno několik stovek domácích Biblických studií s utečenci.Takže pokud opravdu se nedozvíme ,že kázat je nebezpečné,tak práce máme dost a není čas na nějaké světácké oslavy a bazírovaní na nich.Vše záleží na postoji,já nikoho nesoudím,ale divím se, že mnoho lidí v Česku to nerespektuje a posmívá se tomu nebo to berou jako urážku a nedají si to vysvětlit.Pepa
Dobrý den, pane Balabáne, nejsem v žádné církvi ani v žádném náboženství, či společenství, ale mně právě četba Bible přivedla k víře v Boha.
Připomínáte mně velice vzdělaného člověka, docenta Krále, který podobně, jako Vy, byl z věřící rodiny, ale posléze na studiích, kdy začal číst knihy různých matematiků, fyziků a jiných, tak se z něj stal naprostý ateista. jenže Boží cesty jsou nevyzpytatelné a tento pán se dostal ve svém duchovním zážitku, do Boží přítomnosti a silně uvěřil v Boha tak, že již má jistotu. Tak, jako dříve z vědy Boha vyvracel, tak dnes z vědy dokazuje existenci Boha. Klade důraz na fyziku, kvantovou mechaniku a hlubinnou psychologii, jedno s druhým dává důkaz existence Boha. Velice vám doporučuji si přečíst jeho knihy a podívat se na jeho webové stránky http://www.vedaavira.cz/index.aspx?p=107
jistě rozšíříte své obzory. Mějte se krásně. PT
Každá akce musí mít impulz,co potom Velvý třesk?Jestlivíš co to vlastně mělo být
jste volové
Lidská fantazie je nejspíše velice omezená. Dá se za tu omezenost dostat? Bůh ví. A nebo ne? 😀
Fantazice Kočky domácí je nejspíše velice omezená. Dá se za tu omezenost dostat? Bůh ví. A nebo ne?
Zdravím, bez filosofování : Ježíš odpověděl a řekl: Veřejně tě chválím, Otče, Pane nebe a země, protože jsi utajil tyto věci před moudrými a intelektuály a zjevil jsi je nemluvňatům……… Jhvh, Jahve, Jah , Jehova je jediná mocná záchrana jiné jméno Boha není živé………. jsem šťastný, že o něm vím můj život má smysl a naději.
Je to tak
Krasně si to napsal bratře. Také to tak citím.
Ano JHVH je jmeno Boha, viz treba
Modern Hebrew New Testament, copyrighted © 1995, revised © 2010
by The Bible Society in Israel, 17 Jaffa Road, P.O. Box 44, Jerusalem 91000, Israel.
MHT Jude 1:14 גַּם חֲנוֹךְ, הַשְּׁבִיעִי לְאָדָם, נִבָּא עֲלֵיהֶם לֵאמֹר: “הִנֵּה יהוה בָּא בְּרִבְבוֹת קְדוֹשָׁיו,
Precte si nejdriv bibli a pak mluvte nebo takove blaboly k nicemu nevedou.stejne musis zemrit chytroline a to bude rychleji nez nove boty.pak az budes stat pred bohem rekni mu o evoluci
pepous.cz@atlas.cz
další k zamýšlení o pravdivosti biblické historie.Lámek měl 2.manželky Cilla porodila syna a dali mu jméno Tubal-kajin : 1.mojžíšova 4 : 22- Pokud jde o Cillu, ta také porodila Tubal-kajina, kováře* všech druhů měděných a železných nástrojů.
Více : https://www.youtube.com/watch?v=RZvK5uB_FUU
Zdravím všechny ,jsem věřící a co se týká potopy celosvětové,nebo lokální,tak mám otázku.Jsou fosilní paliva(uhlí,ropa plyn)na všech kontinentech?A ví se jak vznikla?To se ví již od doby kdy se začalo těžit.Tak jen tolik k potopě.Pepa
Cele toto tu jsou jenom žvásty.
Mimo pana Davida ktery fakt napsal fundovany komentář ktery se mi příjemne četl.
Uroven,fakta,promyšlenost,argumenty a otevřene oči.Nadherny článek od člověka ktery evidentně studuje a je nakloněn i poslouchat.
Naproti tomu pan Jan zaslepeny vlastní tupou pravdou,ktere věří jenom proto ,že to pochopil tak jak to vnímá nevnímá nic co by mu mohlo sundat bělmo z očí.Ale takovych je víc-hodně…budou hodně mluvit,hodně psát-dokonce literárne na urovni spisovatele-no stále jenom o žvástech a práznych věcech které náctiletému jsou k smíchu zabíjením času je to vůbec číst.
P.Teresa naproti tomu omnoho blíž k pochopení hlubokych věcí poznání které jsou otevřené lidem bez předsudků a lidem z otevřenou myslí.
Děkuji Davide.
Napíši jen tolik: v hebrejštině je každý znak zároveň písmenem i číslicí. Existuje taková teorie, že je dvojí charakter Starého zákona: jeden je zdánlivě snadno rozpoznatelný -text, i když alchymisté také píší příběhy v mnoha rovinách, a né každý jim rozumí; druhý charakter je číselný. O tom druhém se spekulovalo jako o zachycené DNA. -Fantasmagorie? Kdo ví?
To, že něčemu nerozumím, svědčí víc o mně, než o zkoumané práci.
Tak to je tedy snůška nesmyslů 🙂
Kdyby ses zeptal svého dědy tak by ti to potvrdil. Nevím jestli ti to někdo říkal ale Bible je sebedokazující. Např. proroctví které jsou ve Starém zákoně napsána se opravdu Vyplnila ! a to některé byly předpovídány stovky let předem !
Pokud umíš Hebrejsky zkus si vzít Hebrejskou Bibli a najdi zkus si vzít nějaký text, pak vyber třeba 1,3,5,6 .. písmenko z daného textu a vyjde ti souvislý text dávající smysl !!
Přirovnat bibli k pověstem o Praotci Čechovi, kněžně Libuši, dívčí válce apod.
Dovolte se mi zasmát, to svědčí o velmi nízké úrovni tohoto článku a samozřejmě všeznalého pana Balabána. Bible neuznává žádné z věcí co uvádíte ke konci článku, neměl by ste se tu vyjadřovat pokud nechápete verše a raději byste měl věnovat více času studiu bible.
1. člověk má duši a duše je nesmrtelná ta se nikam nerozplyne!!! Tělo je jen voda, prach a popel , neživá hmota která se skládá z uhlíku a uhlík z atomu jako všechno co je na zemi a ve vesmíru. Když člověk zemře jeho tělo se rozpadne v prach, okamžitě se tělo začne rozkládat poté co se duše oddělí od těla, protože duše ta mocná energie dána od našeho stvořitele, tělo pohání a vytváří z něj tzv. organickou hmotu a potrava jí pouze vyživuje ale nepohání. K určité práci potřebujete palivo v našem případě potrava, ale to co dává energii tělu je duše!!! Co by asi jiného lidskej organizmus pohánělo, i motor potřebuje k práci tepelnou energii ale člověk žádnou tepelnou energii nemá, tak at me nějakej psoudo vědec řekne co lidské tělo ale i zvířata dělá živími, vždit lidské srdce tluče i 100 let a nikdy se nezastaví to není žádná setrvačnost. A proto se v bibli píše že bůch stvořil člověka z prachu země a vdechl do něj život (duši).
2. Zážitky blízké smrti nejdou popřít, neboť je mají lidé z celého světa a jsou jich tisíce, zážitky jsou živé a téměř identické, měli je i lidé kteří v posmrtný život nevěřily a nevěděly o bohu vůbec nic. Z ateistů se stali po své krátké smrti pravý znovuzrození křesťané a proč asi?? A co asi je ten bájný tunel. Matouš 7:13 – Vejděte těsnou branou , prostorná je brána a široká cesta která vede do záhuby, a mnoho je těch kdo tudy vcházejí i pan Lukaš Balabán 7:14 Těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu ale málokdo ji nalézá. K životu jste taženi úzkým tunelem kde na konci je světlo, ale peklo, blik a jste tam. Ty to lidé nemají potřebu lhát a jejich vymýšlení by nedávalo smysl. Hloupý člověk který v životě vymýšlí všelijaké povrchní kraviny si řekne to jsou halucinace a basta! Stejně lidé co si zahrávaly z okultismem a pak je temné síly ničily a pronásledovaly. Posedlost démonem nebo přímo ďablem se od nemoci velmy zřetelně pozná, ale to vám poví Exorcisté co mají s těmito věcmi co dočinění.
3. Já sám jsem byl nevěřící, když jsem trpěl depresemi nic mě nepomáhalo, démoni mě našeptávaly do ucha že jsem na nic a že bych měl spáchat sebevraždu, myslíte pouhá psychycká nemoc? Tak proč mě nepomohly lidé vždiť dokáží vše, dokonce doleťet i na měsíc, ale bůch mě pomohl!! Kdybych nepřijal Boha a jeho syna Ješíše byl bych už dávno mrtví už nemám žádné pocity méněcennosti a nemusím hledat utišení v povrchních věcech jako jsou alkohol, tabák, různé drogy, sex, touha po bohatství a slávě atp.
4. Vždit člověk může cítit lásku k bohu, manželce, rodině, dětem, lidem, zvířatům a to je mnohem víc než nesmysle které pominou. Toto satan a jeho padlý andělé nenávidí protože se vzbouřily bohu a bůch je láska!!! Ježíš k lidem cítí nesmírnou, ohromnou lásku a nechce aby lidé byly mučeníi v pekle ale aby byly s ním bůch stvořil člověka ke svému obrazu a proto může člověk cítit lásku, proto nás démoni a satan tak nenávidí a trápí jak na zemi ale hlavně v pekle, přestavte se tu nejhorší bolest, smrad, ponížení, žízeň, beznaděj a strach kterou můžete zažít tady na zemi a vynásobte si to 1000 x takový je místo kde je pláč a skřípění zubů jak se píše v bibly. Ale peklo nebylo stvořeno pro lidi ale pro Satana a démony ale lidé se svým jednáním vzbouřily bohu jako síly zla, a věřte že do Království božího nic nečistého nevejde, neboť bůch je milosrdný ale i spravedlivý, i zrno musí být odděleno od plev a spáleno ohněm, ale zrno patří do sýpky.
5. A jaký by byl smysl života??? , kdyby bůch neexistoval ??? To si jako myslíte že se člověk narodí jen tak, žije krátký život plný trablů a starostí a pak zemře a není nic, prostě nic. Nebo jste Hinduisté kteří si myslí že se promění v krávu nebo mravence. Veřte že život je vyšší plán která vaše mysl nemůže pobrat ale inteligentní člověk si dokáže najít pravdu.
6. Ateista je hlupák který věří že v nic nevěří , jen ve svoje choutky a zvrácenosti které ubližují ostatním a on řekne to je v pořátku hlavně ži si užívám svého kraťoučkého života. Hledá důkazy které si může omakat. vždit pozitivní nebo negativní energii také můžete cítit ale nevidíte ji a nemůžete si ji omakat a přesto v ni věříte. Argument že v boha nevěřím protože jsem ho nikdy neviděl je absolutní hloupost kterou vymyslí i šimpanz. Kdyby se bůch ukázal, věřily by všichni ale né z lásky ale ze strachu, bůch dal člověku svobodnou vůly aby se rozhodl co chce, to je boží přirozeností. Však on k lidu izraelskému promlouval a tak také postupně vznikala bible tj. boží slovo k lidem. Žádný kazatel ti neřekne víc než bible.
7. Svědkové jehovovi si říkají badatelé bible ale kecají bludy například že Ježíš zamřel na kůlu, že Křestanství je zlo a oni jsou vyvolení, že člověk nemá duši a posmrtný život není ale možná tě bůch vzkřísí k životu atd. od takových se odvracej aby tě nesvedli od víry která vede k životu. Však ani chození do kostela člověka nespasí, protože někteří si říkají křesťané ale nejsou jak je napsáno v bibli Matouš. 15: 8-9 Lid tento ctí mě rty ale jejich srdce je daleko ode mne, marně mě uctívají , neboť učí naukám, jež jsou příkazy lidskými. Církev je pouze organizace která seskupuje lidi stejné víry, hříchy katolické církve ve středověku ale i dnes jsou vytvořeny pouze lidmy ovlivněním zlem které zneuctily Boha a Krista, Satan udělá vše aby lidi zahubyl. Dokonce šelma vystupující z moře v Janovém zjevením je podle odborníků Katolická církev a papež je anti-krist napojení na světskou moc. Tudy cesta nevede, víra jse od srdce a né z mysly.
8. Archeologové potvrzují biblické příběhy, Noemová archa se našla na pohoří Ararat a jak se tam asi dostala, loď přesně odpovídajícím rozměrům a popisu. Zbytky Egypské armády byly nelezeny na dně Rudého moře. Na místě zkázy Sodomy byla nelezená síra které má neznámé skupenství. Působení Ježíše Krista se nedá zpochybnit protože existovalo tisíce svědků a víra se drží až do dnes 2000 let poté.
9. To jest celá pravda a to je život, nepřišel sem přemlouvat k víře ale ukázat lidem které mám rád nejdůležitější pravdu, to to není pouhé hloupé náboženství ale cesta, když zemřete poznáte ale cesty už nebude zpět, nepřišel jsem strašit peklem ale ukázat co jest, nejsem žádný učený teolog ale obyčejný 22 letý kluk který byl naplněný duchem svatím. Vaše vůle je svobodná, vyberte si cestu, být hovado a páchat v životě ohavnosti nebo být spravedlivý naplnit pozemskej život a získat život věčný. Prvně čtěte až pak přemýšlejte co jest. Brána se uzavírá.
Hmm. Jako obvykle – spousta tvrzení. A vykřičníky jim asi mají dodat hodnověrnost. Mimochodem, okolo Marsu létá čajová konvice. Jednoho dne přiletí na Zem nás spasit.
Někdo jí koupil v akci a nefungovala, tak jí vyhodil.
Krest duchem svatym a ohnem.pokleknout a rici nahlas: pane jezisi kriste,prijimam te za sveho spasitele
Pane Anonyme,není třeba se stydět za víru,ono ateisté potřebují více víry než kterýkoli z nás věřících.
Akorát bych nesouhlasil,že je více soustav pravd.Boží Syn Ježíš Kristus vedl své následovníky z Izraelského národa(samaritánce u studny poukázal na to,že věří něčemu co nezná a že jí dá vodu života atd.)Z toho vyplývá otázka kde byl stvořen Adam a Eva?A jaká měla být jejich práce?
1.Mojž. první kapitola od 26-28 verš : A Bůh přikročil k tomu, aby řekl: „Udělejme člověka k našemu obrazu, podle naší podoby, a ať mají v podřízenosti mořské ryby a nebeské létající tvory a domácí zvířata a celou zemi a každého pohybujícího se živočicha, který se pohybuje po zemi.“ 27 A Bůh přistoupil k tomu, aby stvořil člověka ke svému obrazu, stvořil ho k obrazu Božímu; stvořil je [jako] muže a ženu. 28 Dále jim Bůh požehnal+ a Bůh jim řekl: „Buďte plodní a přibývejte a naplňte zemi a podmaňte si ji a mějte v podřízenosti mořské ryby a nebeské létající tvory a každého živého tvora, který se pohybuje po zemi.“
Z toho vyplývá,že Bůh chtěl aby naplnili zemi a žili na ní věčně. Proto chtěl vědět jestli si to uvědomují tak jim zakázal jíst :1.Mojž. druhá kapitola -od 16.verše
A Jehova Bůh také člověku uložil tento příkaz: „Z každého stromu zahrady smíš do sytosti jíst. 17 Ale pokud jde o strom poznání dobrého a špatného, z toho jíst nebudeš, neboť v den, kdy z něho pojíš, určitě zemřeš.“
Z toho vyplývá,kdyby nepojedli zakázané ovoce,tak by žili dodnes.
J.Kristus uzdravoval a nejméně 3.lidi vzkřísil k životu a to proto,aby ukázal,že až se ujme vlády nad zemí (v otčenáši se o to křesťané mají modlit),tak se to bude dít ve velkém.A tisíc let bude lidstvo přiváděno k dokonalosti.
A pak bych měl otázku na ateisty,proč se nepovedlo zkřížit člověka s lidoopem?Jak na tom pracoval jeden sovětský vědec Ilja Ivanovič Ivanov : https://en.wikipedia.org/wiki/Ilya_Ivanovich_Ivanov
Jo ten odkaz na wikipedii me dostal 😀 . Každopádně k tve otázce se váze otázka na tebe. Ty popíráš evoluci? Pokud ano tak se nemáme o čem bavit a jen tak mimochodem sama bible byla tolikrát předávána ústně a přepisována, že vycházet z doslovné interpretace je přinejmenším odvaha. Ale i tak pokud tedy vycházím z přesného zneni, tak mi i přes fosilie chceš tvrdit že byl svět stvořen v roce 4004 před Kristem? Protoze to už vypočítal Ussher kdy secetl věk lidi z bible.
O důkazech evoluce nemluve.
Pokud ji evoluci nevyvracis. Tak je Tvá otázka irelevantní a nesmyslna. Protoze procesem speciace proste ke krizeni dojít nemůže. A hlavně dochází ti ze nynější lidoopi nejsou předci člověka, ale jeho současníci? To je podobne jako kdyby jsi chtěl křížit pštrosa a skřivana s argumentem, že jde o ptáky.
K dalším tvým chybným usudcich se vyjadřovat nebudu krom posledního. Přečti si alespoň ten Otčenáš. Nic takového co tvrdis tam není. Maximalne je tam bud vule Tvá jak v nebi tak i na zemi. Ale to těžko muže byt interpretovano tvým způsobem.
Vážená p.Růženo,čtu co jste napsala a nestačím se divit,inteligentní žena s logickým uvažováním na “štíru” akorát Vám jde provokace.Ale to ti co mají problém s logickými argumenty dělají.Škoda .A ani tu vzorovou modlitbu si nečtete zprávně.
Matouš 6 : 9-15 verš.
A když jsi takový mladý znalec, tak mě seznam s tím, proč některé texty (např. evangelium sv. Tomáše) nebyly do Bible zařazeny a některé byly. Je zvláštní, když lidé rozhodují o tom, co je boží a co není, nezdá se ti ?
Zdravím pana XY a co se týká kanonizace Biblických knih tak se to stalo koncem 4.století n.l.
První čtyři evangelia byla považována za spolehlivá velmi brzy. Už Ireneus je uvádí kolem roku 180. Podle nich byly posuzovány ostatní spisy. Proto mnoho jiných spisů bylo odmítnutých jako nespolehlivé a nepřesné (například evangelium podle Tomáše, Petrovo evangelium a další). Atanázius, biskup v Alexandrii během Velikonočních svátků v roce 367 vyjmenoval seznam knih, které dodnes tvoří Nový zákon. Použil frázi „kanonizovány“ (kanonizomena). Seznam těchto jistých knih byl v roce 382 přijat na koncilu v Říme, když byl papežem Damasus I. Tak se staly kanonickými i na Západe. V současnosti se vědci domnívají, že výběr knih do kánonu byl v minulosti udělán velmi dobře. Někteří tvrdí, že by tam přece jen mělo patřit i Evangelium podle Tomáše, ale jiní zase oponují, že nepřináší nic podstatného.
Je možné si to na jít na Googlu .Je dobré trochu přemýšlet o historií i budoucností,hodně zdaru Pepa
Tak to je opravdovej magor tenhleten pisici anonym……
Milý Lukáši, nevím, kdo Vám zanechal zmíněnou navštívenku. Jsem ale rovněž SJ a rád byl doplnil několik poznámek. Předně ale děkuji za laskavý a neútočný tón celého článku, který se příjemně četl. Dovolím si ale opravit několik nedorozumění.
1) Izrael FINKELSTEIN z Univerzity v Tel Avivu, je bezesporu zajímavý nekonvenční archeolog. Věci ale nejsou, tak, jak je popisujete. Viz http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bible_Unearthed
Finkelstein v prvé řadě zastává poněkud rozporuplnou tezi, že co se nedochovalo, to neexistovalo. To samozřejmě přitahuje pozornost, je ale taková teze skutečně rozumově obhajitelná? Pro příklad: My dnes třeba nevíme, kde je pochován F. V. Hek (F. L. Věk), vůbec netušíme, kde zemřel Václav Thám apod. Znamená to, že za 200 let budou moci nové generace oprávněně prohlásit, že nikdy neexistovali? Že jejich díla vyprodukoval někdo úplně jiný, kdo chtěl podpořit myšlenku obrozenectví? Takhle to přece nefunguje. Je celá řada věcí, které se nám nedochovaly a pokud nemáme opravdu vážné důvody, většinou se spokojíme s nepřímými důkazy. NEEXISTUJÍ třeba prakticky ŽÁDNÉ DŮKAZY O EXISTENCI FRANCKÉ ŘÍŠE, přesto její existenci přijímáme jako fakt (http://cs.wikipedia.org/wiki/Fransk%C3%A1_%C5%99%C3%AD%C5%A1e).
Král David pro Finkelsteina určitě není mýtem, protože dobře ví o existenci nápisu „Davidův dům“ z roku 1993, o kterém se pak sám vyjádřil slovy: „Biblical nihilism collapsed overnight with the discovery of the David inscription“. Viz např.: http://books.google.cz/books?id=CRBpNVxmhnYC&pg=PA48&lpg=PA48&dq=Biblical+nihilism+collapsed+overnight+with+the+discovery+of+the+David+inscription&source=bl&ots=EO94QiCdy2&sig=yexXFYY8b0edsO-S6FOT95s3KHs&hl=cs&sa=X&ei=f8o-VIq6J4jnygP-1IHYBA&ved=0CCkQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false
Podobně je to s dalšími Vašimi argumenty.
2) Biblické poznání je ve shodě s celou řadou vědeckých poznatků. Dávno před vědeckými objevy i dávno před oficiálním uznáním katolických institucí hovořila například o tom, že země je kulatá a „visí“ v prostoru (Izajáš 40:22, Job 26:7). Vědci teprve v moderní době uznali, že zajíc má z hlediska konzumace a trávení potravy blízko k přežvýkavcům, ale v Bibli je to napsáno už tisíce let (3. Mojžíšova 11:4, 6). Řada lidí si samozřejmě dodnes myslí, že je zajíc hlodavec. Vědci teprve ve 40. a 50. letech 20. století zjistili, že DNA je genetická INFORMACE, ale Žalm 139:16 už dávno uváděl, že lidská osobnost je od svého zárodku ZAPSÁNA. Lidé tehdy přitom nic nevěděli o buňkách, natož počítačích a programech. Rovněž hygienické normy starověkého Izraele přijal teprve moderní svět. Přitom právě nedostatečná hygiena středověkého a novověkého běžného života i lékařství zavinila morové nákazy a nejrůznější další nákazy.
Samozřejmě i zde platí, že Bible hovoří také o věcech, které dnešní věda nedokáže doložit. Znamená to ale, že nejsou možné, nebo že se nestaly? Možná víte, že většina vědeckých pracovníků by v podobných soudech byla velice opatrná. Co totiž věda nedokáže doložit dnes, dokáže možná doložit už zítra.
3) Bible není dostatečným důkazem o existenci boha – V tom máte velkou pravdu. Ve skutečnosti totiž vůbec nejde o důkazy, ale o vnitřní nastavení, vnitřní postoj. K poctivému hloubání nad důkazy je důležitá nezaujatost, schopnost uznat, že věci jsou jinak, než jsem si do té doby myslel a tento postoj je žel velice vzácný. Pravdu ale nelze vlastnit, pravdu lze objevovat (záměrně nepíšu objevit).
Řada lidí V NĚCO věří a nějaké důkazy je vůbec nezajímají. Jiní existenci Boha popírají, ale jejich argumenty většinou hraničí s vírou, že „nic existovat nemůže“. Bible například říká prostou věc: „Každý dům je ovšem někým postaven“ (Hebrejcům 3:4). – Není to logické? Žádná složitá konstrukce nevznikne sama. Hradčany musel někdo postavit. Samy vzniknou akorát tak Trosky. Není proto logické, kdy Bible dále říká, že za složitými divy přírody musí být nějaký Stvořitel s velkými schopnostmi, nebývalou kreativitou a mocnou energií?
V „jednoduché“ buňce kvasinky je přibližně stejný počet „součástek“ jako v Boeingu 777. Letadlo samo nevznikne, složitější ŽIVÁ buňka ano? Pokud je evoluční hypotéza v nějaké své podobě skutečně tak jednoznačně pravdivá, proč jí víc jak polovina lidstva (včetně celé řady uznávaných vědců) odmítá? Viz např.: http://pelhrimovsky.denik.cz/zpravy_region/20120203verim-v-existenci-vesmiru-jemuz-bible.html, http://www.bux.cz/knihy/147784-mytus-evoluce-aneb-geny-krici-jemine-mylite-se-darwine.html aj.
4) Ale k vašim třem otázkám:
1) „Co Vás vede k přesvědčení, že Bible je pro Vás dobrá a potřebná?“ – Je toho mnoho, ale jednou z hlavních věcí jsou pro mne její praktické rady do života. Některá jsou varovná, jiná doporučující, jiná vtipná. Vždyť právě z Bible pocházejí rčení typu: Nejen chlebem živ je člověk (pokračuje to: „ale každým výrokem, který vychází z Jehovových úst“, myšleno čtení Bible), „Kdo jinému jámu kopá, sám do ní padá“ a další.
2) „Co Vás vede k víře v boha, když pro něj neexistují žádné objektivní důkazy, ani dostatečné důvody v něj věřit?“ – Jak už jsem uvedl, s Vaším „objektivním“ pojetím světa by dobrá polovina světové populace nesouhlasila. Vy se vlastně ptáte: „Proč nevěříte, tomu čemu já, že Bůh neexistuje?“ No, například proto, že příroda je příliš složitá, než aby vznikla sama, nebo proto, že Bible odpovídá na mé základní životní (chcete-li existenciální) otázky. Správně se ale ptáte „co vás vede?“ Doma jsem byl totiž veden k ateismu a ten na mé otázky nedokázal uspokojivě odpovědět.
3)
a. „Znáte dějiny své církve? – Ano. Je k dispozici dostatek materiálů.
b. Víte například kolikrát její předáci předpověděli konec světa? A kolikrát se toto proroctví vyplnilo?“ – Jedněmi z prvních očekávatelů a ohlašovatelů „brzkého“ konce byli Ježíšovi apoštolové (!) Před „brzkým“ koncem světa varoval také Chelčický, Komenský a další. Každý trochu jinak, ale s úctou je respektuji, byť některá jejich vyjádření mohou vypadat úsměvně. Odpovídají jejich dobovému porozumění, stejně jako výpočty Isaaca Newtona, C. T. Russella a jiných, kteří „konec světa“ kladli kamsi na přelom 19. a 20. století. Někteří SJ vztahovali určité naděje také například k rokům 1925 a 1975. I to samozřejmě může někoho pohoršovat. Já se nad tím nepohoršuji, stejně jako se nepohoršuji nad sliby různých vědců, kteří průběžně slibují, kdy v dohledné době zvítězí nad nemocemi, vyřeší energetickou krizi apod. Každý, kdo někdy do něčeho velkého nahlédl, většinou uzná, že prožil vzrušení, důsledkem kterého pak chvíli dával najevo více očekávání, než bylo dostupných argumentů. František Křižík, Albert Einstein se na začátku 20. domnívali, že 20. století bude vrcholem míru a lidského blaha. Splnil se pravý opak a pro mne to není důvod, abych si jich přestal vážit.
Děkuji Vám za přečtení. Pokud mé poznámky povedou k dalšímu hloubání, splnily svůj účel.
Všechno muselo nějak vzniknout, ale ne všechno musel někdo vytvořit. Když si dáte pod mikroskop sněhovou vločku, tak pak tvrdíte, že mráz a voda vyrobily a stvořily vločku? Ono to spíš vzniká jaksi samovolně. Když napíšete něco o stvoření, tak to evokuje nějaký záměr nějaké inteligentní bytosti, přitom se klidně může jednat o fyzikální zákon. Pokud ale nazýváte bohem fyzikální zákony, je moje poznámka samozřejmě bezvýznamná.
A ještě jedna věc mě zaujala. Příroda je pro Vás moc složitá, a tak věříte v boha. A tady nastává takový největší problém, proč tak či tak pro mě nemůže být náboženství odpověď. Stvořitel bývá zpravidla ještě složitější, než jeho dílo. Takže bůh by měl být ještě složitější než celá příroda a vesmír. A jak jsme si tedy pomohli? Jak vzniknul ten stvořitel, kde se vzal ten bůh? Vždyť když se pídíme po původu vesmíru a života vůbec, tak postava boha ji akorát ještě víc komplikuje, protože do toho všeho ještě přidává nějakou složitou entitu, které to všechno dělá ještě složitějším. Navíc pokud se někdo pídí po vzniku a původu světa, jak se může spokojit s odpovědí “Bůh prostě je a byl”?
Pepa
víte p.Jane,ono tu je těch skutečečností více.Proč planeta Země je zrovna těch 150.milionu km od slunce vzdálená a je na ní možný život,nebo proč máme těla jaké máme i s tvořivým mozkem,ostatní živočichové na nás nemají a proč?A tak bych mohl pokračovat.Jen pro doplnění znalostí podívejte se na video : https://www.youtube.com/watch?v=6HyZHX7tNyo
Dobrý den
Váš komentář mi přinesl zpět vzpomínky na jeden z mých hovorů s Svědky Jehovovi. Rozhovor byl pro mne velmi poučný, zejména úsek, kdy jsme probírali, jak je to s Bohem a pravdou. Já jsem zastával (a stále zastávám) názor, že pravda je velice relativní, podle citátu: “pravda je jako smyčka – nelze ji mít a zůstat nespoután.” Jakub (skutečné jméno si nepamatuji) mi odvětil takto:
“Je dnes středa nebo pátek?”
Já odpověděl: “To záleží, kde na Zemi právě jsme”
Jakub: “Tady v Česku – je dnes středa nebo pátek?”
Já: Středa
Jakub: Tak vidíš
Nemůžu a nechci soudit SJ, mám s jejich členy dobré zkušenosti, ale tento rozhovor mi nejde z hlavy, přestože je to už delší čas. Já věřím v evoluci založenou na důkazech. Jestliže se najde důkaz, který ji vyvrátí, tak v ni věřit přestanu. Na druhou stranu se snažím pochopit i SJ, křesťany, Muslimy a kohokoli jiného, nehledě na vyznání.
Věřící lidé ale tuto potřebu nemají, přestože nemohou přehlédnout, že jednotlivá náboženství se vylučují. Muslimové věří, že všichni lidé na Zemi jsou do 7 let Muslimy, že některé části Bible nejsou původní, že každý, komu andělé sdělují myšlenky Boha je prorokem, přitom (nejsem expert na Bibli) mám tušení, že například apoštol Lukáš je slyšel také, ale prorok Lukáš neexistuje v islámu, protože poslední prorok byl Ježíš. Navíc, Ježíš je pro někoho Boží syn, pro jiné pouze prorok (člověk).
A občas i v Bibli se najde nesrovnalost – byl Josef potomkem Davidovým? A kolik generací je dělilo – sv. Matouš píše 28 a Lukáš zase 41.. Záleží tedy na Josefově původu? Jestliže ne, potom neplatí že Mesiáš bude Davidovým prorokem.
Je zjevné, že Bibli psali lidé – stejně tak určovali lidé, které party se dostanou do oficiálního kánonu (podle mne na to neměli právo) – Z 12 se dostaly pouze 4 .. A lidé s větším přehledem než mám já by toho našli zcela jistě více…
Důvod, proč to píšu je ale jiný. Podle mého náboženství vede k pohodlnosti. Kupříkladu u SJ mi přijde, že Bibli znají téměř nazpaměť. Místo vlastního myšlení dostanu pohotový citát z Bible, což mi o člověku samotném neřekne absolutně nic. Svět věřících na mě také působí velmi černobíle – Bůh = dobro
Satan = zlo
Nebe = peklo
a nic mezi tím. Toto myšlení pak vede k dalšímu zjednodušování:
Potrat = vražda
Islám = lež
Homosexualita = hřích
Mám pocit, že z náboženství zůstala pouhá ideologie – ta přežívá, protože nese profit církvím a zaštiťuje se slovy jako kacíři, rouhání, dogma, svatá pravda – svatá válka, nebe, peklo – strach je v náboženství velmi potřebný. Nicméně, věřící lidé mají pro ateisty pouze pseudo-respekt, protože opravdový respekt je založen na tom, že názory všech jsou rovnocenné – tedy dochází k debatě – ale věřící nedebatují o náboženských otázkách – spokojí se s tím, že to tak je.
Všichni lidé hledají logiku příčiny a následku ve světě. Každý může věřit v něco jiného a není možné říci ,kdo je na omylu – kreacionisté/darwinisté. Pravdu můžeme pouze společně hledat. Proto bychom si nikdo nikdy neměl nárokovat pravdu, protože pak dochází k jednoduchému škatulkování světa.
Děkuji
Omlouvám se za ty slohy, neumím být stručná, slova mé myšlenky značně omezují.
V prvním odstavci pro Vás možná odpovídám vyhýbavě Tedy jinak, pokud bych vzala základní ideu křesťanství, tzn. odpuštění skrze Ježíše Krista a pokud bych si dávala právo soudit Boží skutky, jako křesťanovi by mou jedinou možností bylo Bohu odpustit. Nicméně mě nepřísluší soudit ani Boží činy, ani činy jiných lidí, takže nemám, komu co odpouštět. Pokud bych si brala právo soudit jeho činy, brala bych si tak trochu právo být Bohem, což je pyšnost.
Zajímavé čtení, nicméně musím podotknout, že některé argumenty jsou zcela zastřené a neúplné.
Do dnešního dne se věda nedokáže shodnout zda potopa byla mýtus či nikoliv. Dle mého skromného názoru by bylo nutné Bibli prostudovat se všemi možnými prostředky na světě, což možné není. Mnoho indiánských mytologií se s potopou světa ztozožňuje, dokonce v takové podobě, kdy bylo lidstvo vyhlazeno a začalo “odznovu”. Tyto mýty se nacházely na americkém kontinentě dávno před Kristem a je důležité dodat, že migrační teorie byla vyvrácena a je velmi nepravděpodobné, že Bible svou inspiraci čerpala u indiánů. Některé zmínky o potopě nacházíme i na Asijském kontinentě v oblasti dnešního Tibetu, ať je tomu jak chce, na každé pověsti je trochu pravdy.
Dále musím podotknout, že dosud není zcela jasné, zda na Bibli nahlížet jako na historicky platný dokument nebo na alegorickou prózu, která má metaforicky shrnovat učení Židů a křesťanů. Pokládám za chybu, pokud se někdo snaží srovnávat do posledního detailu Bibli s historií, jednak proto, že mnoho pasáží je míněno především metaforicky a nemyslím si, že si klade za cíl přesně popsat události tehdější doby, dále proto, že vědecké poznatky jsou prchavé stejně jako čas, ve kterém jsou objeveny. Činí-li někdo tak, je zcela pravděpodobné, že dojde k podobnému skeptismu, nikoliv však správným výkladem.
Opírat se o vědu jako o něco neměnného a pravdivého je trochu pošetilé. Neznám oblast, ve které by bylo tolik protikladných důkazů, teorií a poznatků a obor, který by tak často vyvracel své pravdy jako právě věda. Právě zde, více než kde jinde platí, že co je platné dnes, nemusí být zítra a může se stát platné opět pozítří. Mám právě opačný pocit, že čím víc toho víme z vědy, tím vzdáleněji jsme od skutečné pravdy. Věda se například pohybuje směrem ven a k větším detailům, namísto dovnitř a k celku a to ji činí velmi křehkou. Také se to s ní má tak, že pokud někdo hledá důkazy ke svému názoru, najde je, ať už je jakýkoliv. Pokud byste hledal argumenty k opozičnímu názoru, než jaký je ten váš, našel byste jich taky dost, abyste jimi mohl podobně operovat.
Pokud bychom na Bibli nazírali jako na filozofické učení, našli bychom zejména v Novém zákoně velmi totožné idey jaké lze hledat u buddhismu a buddhismus dnes nikdo nepokládá za zlo. Se Starým zákonem je to trochu ošemetné, uvádíte zde, jak Bible vymáhá na věřících zvěrstva, ale zastíráte fakt, že Nový zákon tyto zvěrstva smazává a ponechává jen opravdu důležité aspekty Starého zákona. Pokud si tedy nějaký křesťan myslí, že může například vraždit ve jménu Boha, protože se to tak děje Bible, pak koncept křesťanství zcela nepochopil a nelze říct, že by jeho studie Bible byla kritická.
Z historicko-kritického hlediska není na místě vykládat Bibli doslovně, například pasáž o Sodomě a Gomoře, ve které Lot nechce vydat mužům sodomského města své hosty, ale nabízí jim svoje dcery. V doslovném výkladu bychom z toho usoudili, že znásilnění muže mužem je špatné, ale znásilnění ženy mužem je v pořádku. Což je nevýslovná hloupost. Tato pasáž má velmi spjato s historickým kontextem, kdy bylo v této době velmi nezdvořilé, hanebné až odpudivé zachovat se ke svým hostům zle, tedy zejména pošpinit jejich čest. Tento příběh se snaží výličit, jak je takové chování trestuhodné a rozhodně nenabádá k tomu, aby se znásilňovaly ženy. Pokud člověk zná historicky kontext a umí si jej spojit, jeho výklad Bible se stává jasnějším. Bohužel to obnáší opravdu celoživotní studium a mnoho, mnoho materiálu. Právě kvůli některým Vašim větám, z nichž jednu jsem uvedla v odstavci výše, jsem skeptická, zda byla Vaše studie natolik důkladná, aby se daly vaše výroky pokládat za jediné a platné.
Mým osobním posláním je lidi k Bibli přivést, myslím si, že pokud by s ní dokázali lidi pracovat způsobem, ke kterému je určena (to se nyní neděje), že by našly mnohé životní zásady, které by je učinili šťastnějšími. Jak už jsem poznamenala, zejména – možná jen výhradně – Nový zákon má velmi společného s buddhistickou filosofií a jistou spojitost se Sokratovou teorií o morálce a proto by mohl, uchopen správně, prospívat obecnému blahu a blahu každého jedince. Je to velmi provokativní výrok, ale předkládám ho tu, protože si myslím, že v otázce každého tématu jde hlavně o úhel pohledu, ze kterého je na otázku nahlíženo.
Ovšem, netroufám si trvdit, že můj proslov je pravdivý více než ten Váš, to bohužel nebo spíš bohudík nezjistíme, protože takové poznatky nemáme ani z vědy, ani z filozofie. Reagovat ale musím, Váš článek se mi líbí, je vidět snaha o kritické myšlení, ale je třeba si uvědomit, že kritické myšlení funguje jenom tehdy, pokud jistou věc v mozku obracíme a nazíráme na ni ze všech stran a takový proces je bohužel celoživotní a naleznutí “pravdy” je v tomto případě klamné. Je úplně možné, že já dvacet let dojdeme oba zase úplně k něčemu jinému, pokud však dnes nepřestaneme přemýšlet a bádat.
Zdravím Vás. A dovolím si zareagovat na Váš komentář, i když není pro mě.
Ano jistě, na všem je něco pravdy. Konkrétně potopy nejsou v dějinách nic neobvyklého, konkrétně v té oblasti Mezopotámie jich bylo hned několik, archeologicky jsou doloženy několikametrové nánosy bahna způsobené potopami. Nicméně co byl svět pro tehdejšího človíčka? Sotva to byla jako dnes obrovská plocha, Evropa, Asie, Afrika atd., pro tehdejšího člověka byl svět jeho lokalita. A lokální katastrofa pak katastrofou světovou. Každopádně když už by někdo chtěl tvrdit, že skutečně byla nějaká celoplanetární potopa, měl by to doložit on. Tak se to totiž obvykle dělá – že ten, co tvrdí, i dokazuje. “Věda by šla dělat snadno, kdyby stačilo něco si vymyslet a pak vyzvat ostatní, ať to vyvrátí, když to není pravda.
Myslím si, že si mylně vykládáte vědeckou teorii jako vědecký fakt. Ale bohužel dnes se to mezi laickou veřejností děje velmi často. Na internetu se skutečně můžeme dočíst v podstatě libovolnou teorii, ale je důležité klást důraz na to, že je to jen teorie. Samozřejmě je pravda, že věda nemůže být dokonalá a výjimečně se dá ošálit, dá se s ní např. z politických důvodů manipulovat a může udělat chybu, ale pořád je vědecký přístup ke světu ten ze všech nejlepší k poznání pravdy. Nebo Vás napadá něco lepšího?
Ze zvědavosti se zeptám – Bůh ve Starém zákoně udělal spoustu opravdu ošklivých věcí. Je někde v Novém zákoně uvedeno, že se Bůh omlouvá, distancuje se od toho? Nebo je Bůh z Nového zákona někdo úplně jiný, než Bůh ze zákona Starého? Nejsem informován, Bibli jsem nečetl, opravdu to nevím.
Také zdravím.
Mám trochu pocit, že jste nečetl můj komentář v souvislosti s článkem a že jste u něho nebyl příliš pozorný
Netvrdím, že byla celosvětová potopa, ale tvrdím, že je to klidně možné a že nejsou jasné důkazy ani pro ani proti. Je to reakce na to, že dle pana Balabána vědci potvrdili, že potopa je mýtus, což je fabulace. Nepodávám žádná fakta o tom, že byla, protože neexistují, pouze s tou možností polemizuji. Kromě zmíněných mytologií existuje teorie o malování/tetování obličeje indiánských kmenů, které je obdobné s malováním domorodých kmenů na různých kontinentech. Toto obličejové malování je v podobě několika čar, které jdou po obličeji ve směrech, které mají údajně naznačovat stékání vody a památku na velkou potopu.
Mám takový dojem, že si právě mylně nevykládám, že vědecká teorie je vědecký fakt a že tomu tak činí spíše pan Balabán, na něhož reaguji. Já samozřejmě vím, že teorie není fakt. Proto se musím smát, když někdo s jistotou tvrdí například, že stvoření podle Bible je hloupost a v argumentaci proti použije Darwinovu teorii evoluce, která je jen teorií a je nepotvrzená. Bohužel u nás je to jediným učivem na školách, takže je zastírán fakt, že jde jen o teorii. Pan Balabán ve svém článku nakládá s informacemi, , které nejsou zcela potvrzené, trochu jako demagog. Já naproti tomu nepřicházím s protiargumentací, že to či ono je pravda, jednak proto, že to prostě nevíme, jednak proto, že výklad Bible do posledního slova vede právě k onomu skeptismu. Nabízím mu východisko, jak na Bibli nahlížet. Historicko-kritické výklady mají například za to, že stvoření světa nemá popisovat sedmidenní událost, nýbrž metaforickým způsobem řád, jakým svět vznikl.
A opravdu si nemyslím, že k poznání smyslu života a pravdy nás dovede věda. Věda dokáže všechno pojmenovat, ví z čeho se věci skládají, jak na sebe vzájemně působí, jak vznikají, ale to je bohužel vše. Nikdy nedokáže odpovědět proč. Dávám větší šance filosofii, i když ani tou si nejsem jistá, je docela možné, že lidský mozek není s to pochopit fungování vesmíru. Nicméně to, že vím, z čeho je třeba pomeranč, za jakých podmínek roste, kde roste, na čem a z čeho, ještě neznamená, že jsem se dopátrala k tomu, proč tu ten pomeranč je a jak vznikl.
Bůh se v Novém zákoně neomlouvá, to ani nebylo nikde řečeno. Opět čtete nepozorně. Pan Balabán uvedl, že Bůh nabádal lidi k zvěrstvům. Nabádal k nim ve Starém zákoně. Nabádal ale také i k obřízce. Nový zákon tyto božské “zákony” stírá, ponechává desatero a jiné zvyky přestávají existovat. A jelikož nabádá k laskavému přístupu ke všemu, co je živé – i k hříšníkům (proto křesťani odmítají trest smrti), logicky smrt ve jménu Boha si s křesťanskou ideou odporuje. Pan Balabán demagogicky operoval s informacemi ze Starého zákona a udělal z nich hodnoty křesťanské.
Nový zákon je nový řád, pokud byste Bibli četl, dočetl byste se, jak Ježíš vzývá k zahození starých zvyků, jak není nutné se dál obřezávat, obětovat a jak se i přístup Boha k lidem mění po příchodu jeho syna. Bůh zůstává stejný.
Nadto, v přírodě neexistuje spravedlnost, zvířata jí nevnímají. Pokud například lev sežere mládě antilopy, matka této oběti se nesjednotí s ostatními antilopami a lva neušlapou za trest k smrti. Bůh ve Starém zákoně si počíná občas spravedlivě, občas nespravedlivě, to rozlišuje pouze člověk, pokud by někdo chtěl opravdu chápat božské principy, uvědomil by si, že Bůh pouze koná. Je to jasně vidět na příběhu Jóba.
Teorie evoluce je teorií v podstatě jen formálně. Evoluce je fakt, jen je nemožné ji např. laboratorně zopakovat a nemůže být tedy formálně uznaná jako vědecký fakt. Každopádně existuje tolik věcí, které ji potvrzují, že o ní můžeme mluvit s jistotou. Můžeme polemizovat o nějakých dílčích částech, ale to je tak všechno. Teorie stvoření pak dokonce podle mě není ani tou teorií, protože je to prostě holý výmysl postrádající absolutně jakékoliv důkazy. Proto je logické, že se neučí ve školách.
To asi záleží, co pro Vás znamená poznání smyslu života. Já v tom nehledám vůbec nic tajuplného, biologický život má smysl ten adaptovat se, rozšiřovat se a zajišťovat přežití svého druhu. V podstatě jsme jen takové nosiče našich genů. Ale jsme lidé, nejednáme jen na základě pudů a proto si myslím, že smysl života si může každý zvolit sám. Někdo ho spatří ve vědeckém bádání a někdo zase v modlení. Víra by mně osobně žádný smysl neposkytla, já ji vnímám spíš jako brzdu jakéhokoliv vývoje a poznání.
Obávám se, že jste tak úplně nepochopila, na co se vlastně ptám. Křesťan uctívá biblického Boha? Je to tak? Tento konkrétní bůh ve Starém zákoně jednal velice agresivně a násilnicky. Kdyby to byl nějaký současný člověk, nejspíš by to byl nějaký despotický tyran. Vždyť trýznil celé národy, týral vlastní věřící, psychicky je deptal. V Novém zákoně se pak tento bůh změnil a vystupuje mírumilovně. Přesto je to pořád ten samý bůh. Jak můžou křesťané ignorovat to zlo, co v minulosti podle Bible prováděl?
Musím odpovědět úplně stejně. To, co Bůh činí ve Starém zákoně a zda je to zlé či dobré rozlišuje pouze člověk. Ignorace je tedy podle Vás to, pokud si někdo nedává právo rozhodovat o spravedlnosti/nespravedlnosti těchto činů? Spravedlnost bez člověka – rozhodně ne za tohoto posmrtného života – neexistuje. Bibli jste nečetl, tudíž Vám, hádám, uniká podstata k pochopení, jak funguje Bůh. Pokud bychom ho chtěli srovnávat s člověkem, dopouštěli bychom se omylu. Despotický člověk by trýznil lidi pro své vlastní potěšení vycházející z jeho zraněnosti. Bůh se jako člověk nechová, chová se spíše jako příroda. Někdy trestá za neuposlechnutí svých pokynů, jindy ne, často též člověka zkouší (jak je uvedeno v příběhu o Jóbovi, je jednoduché věřit v blahobytu, ale pravá víra je pevná i v trápení). Nechová se jako člověk. Nebo máte na mysli nějaké konkrétní zlo?
Teorie evoluce je teorií, protože je teorií, tak si prosím nevymýšlejte. Určitá evoluce v přírodě funguje, říkáte tomu správně adaptace. Ale vznik člověka z opice, vznik inteligentního organismu z jedné buňky, to vše je prokázáno jen teoreticky a kdo ví, do kdy to bude platné. Vědci se teď přou o platnost velkého třesku. Pro evoluci (vývoj člověka z opice) nejsou důkazy a pro to, aby bylo ve vědě něco pravda, je třeba důkazů. S určitostí byla prokázána akorát ona adaptace organismů, proto se prosím držte faktů.
Nevěřím, že stvoření světa podle Bible není metafora a má to být doslovné. Pokud ano, tak je to stejně nelogické jako tvrdit, že opice bez většího důvodu začala komplexně přemýšlet jako člověk a došla k uvědomění, které jí začalo odlišovat od zvířat. Nevěřím, že může kdo najít logiku v tom, že opice shodila dobrovolně srst, aby si mohla začít vyrábět šatstvo. Nebo nenacházím logiku v tvrzení, že vesmír se z ničeho nic začal rozpínat a po té vybuchl. Tyto věci logiku neobsahují stejně dobře, jako stvoření světa a na tyto otázky, které pokládám, nelze odpovědět, protože věda sama na ně odpovědi nemá.
Že se stvoření světa podle Bible nevyučuje na školách celkem chápu, že se vyučuje něco podobně fantaskního už ne. Já jsem v křesťanství nevyrostla a evoluce mi jako nesmysl přišla už na základní škole. A při mých všetečných otázkách se učitelé akorát rozčilovali, což mě dovedlo ještě k většímu skeptismu.
Určitě existuje osobní smysl života, ale otázka, proč tohle všechno je, trápí jak filozofii, tak vědu. Dále také, proč máme narozdíl od zvířat uvědomění, k čemu? Že to netrápí Vás, ještě neznamená, že toto poznání není společným cílem lidstva od nepaměti. Obě disciplíny po tom pátrají a obě doposud neúspěšně.
A nemyslím si, že víra je brzdou k poznání, to sám člověk si je brzdou a nezáleží, zda věří nebo ne. Dostávám se dost často do střetů jak s ortodoxními věřícími, tak s ateisty, obě strany nedávají prostor pro konverzaci. Jedni tvrdí, že co je v Bibli psáno, je doslovné, druzí můj postoj nechtějí pochopit, protože to, co je v Bibli psáno, berou též doslovně. Navíc si obě strany odmítají připustit, že jejich pravdy nemusí být jedinečně pravdivé. Mezi věřícím a ateistou není moc velký rozdíl, každý věří něčemu jinému. Se svým zájmem o filozofii jsem dospěla k závěru, že určitá forma Boha existuje, nehodlám však tvrdit, že má podobu člověka, stejně jako nehodlám tvrdit, že věci popsané v Bibli mají reálný základ. Bible je především pro výklad nauky, ne historie. Reálnou brzdou člověka je jeho lpění na svých vlastních názorech. Dej Bůh, ať zavčas poznám, v čem jsem se zmýlila a že se budu mýlit ráda 🙂 Jedině tak, můžu dojít k dalším věcem.
Nicméně, já Vám tímto nechci vnucovat víru. Jen si myslím, že křesťanské hodnoty nejsou k zahození a že mohou člověka učinit lepší bytostí (nelpění na majetku, pokora, pomoc svým bližním, atp.) a že je nesmyslné vést tyto diskuze o tom, jak je křesťanství (potažmo jiná víra) zbytečné na základě dílčích věcí, které onu víru neurčují.
To mně přijde ale hrozně vrtkavé věřit, že nějaké zlo se muselo stát z dobrých důvodů a tedy je v pořádku. Zkrátka nikdy jsem nepochopil, jak nůžou křesťané uctívat tak násilnickou a vražednou entitu. Mimochodem pokud se nepletu, tak ten příběh o Jobovi byl docela typickým příkladem takového jeho egoismu – vždyť si lidově řečeno jen honil triko před Satanem a frajeřil, jak v něj lidé věří. A jen proto, aby to dokázal, tak brutálně trestal desítky zcela nevinných lidí. Tomu nedokážu porozumět.
Vždyť adaptace organismů není nic jiného než evoluce. Evoluce je v současnosti považována za fakt, bohužel formálně stále nemůže být považována za fakt a ani nikdy nebude moci, protože prostě nemůže zapadnout do definice vědeckého faktu – nemůžeme ji zopakovat například. Taktéž je nemožné najít všechny pozůstatky každého živočicha, který kdy chodil po planetě Zemi. Formálně faktem není, máte pravdu. Mně osobně například připadá dokázaná dostatečně a nejsem sám. Teorie stvoření je pak absolutně nesrovnatelná, ta nemá podporu pražádnou a nedisponuje ani náznakem důkazu. Bylo by to jako chtít učit, že Prométheus ukradl bohům oheň a přinesl ho lidem. A to jen z důvodu, že nevíme přesně konkrétní případ, kdy člověk objevil oheň.
Já nejsem fyzik, ale pro teorii velkého třesku také existuje řada důkazů, vědecká teorie nevzniká tak, že si někdo vymyslí pohádku, jako je tomu právě u toho náboženství. A opice samozřejmě nepřišli o srst tak, že by si řekli, že přijdou o srst a shodily ji. Takhle vůbec evoluce nefunguje. Fantaskní na tom není nic, je to dobře zpracované téma. Pokud Vás zajímá, určitě seženete dostatek velmi kvalitních publikací.
Proč máme narozdíl od zvířat uvědomění? Tak jednak to není pravda, samy sebe si uvědomují i jiná zvířata a jednak to je způsobeno lidskou inteligencí. Samozřejmě jsme tak nevznikli, naši předkové byli na úrovni opic. Ale náš mozek rostl a rostl, díky tomu jsme tam, kde jsme.
Co se výkladu Bible týče, tak já osobně nechávám prostor pro každého, ať si z toho vezme co chce. Někdo tomu může věřit /znám takové), někdo to má zase jako životní berličku (znám takové) a někdo třeba jako meditační pomůcku (taky znám). Vždycky mě ale třeba zajímá, co si dotyčný myslí o tom, co starozákonní bůh prováděl. Jinak ať si každý věří čemu chce, toleruju křesťany, muslimy, pastafariány, všechny. A mimochodem – ateismus může znamenat buď víru v neexistenci boha, a nebo absenci víry v boha. To je třeba můj případ a není to to samé.
Ještě abych vysvětlil, proč si myslím, že náboženství je brzda. Je to proto, že nabízí příliš jednoduché a nenáročné vysvětlení. Nechápeme blesk? Řekneme to bůh. Kdyby se s tím všichni spokojili, kde jsme?
“Nevěřím, že může kdo najít logiku v tom, že opice shodila dobrovolně srst, aby si mohla začít vyrábět šatstvo. Nebo nenacházím logiku v tvrzení, že vesmír se z ničeho nic začal rozpínat a po té vybuchl.” Paní Terezo můžu říct, že hloupější příspěvek, který chce pošpinit vědecké teorie a ospravedlnit Bibli jsem nečetl. Ne člověk není z opice a je to známo už od počátku teorie evoluce, ne vesmír se nerozpínal a poté “nevybuchl”, ale to je krásné na vědě, pokud tomu někdo nerozumí jako Vy tak stačí číst, učit se, procházet detaily nalézt vhodné studie z daty poté takové teorie pochopíte stejně jako, že když hodím kámen ze skály tak spadne dolů, a ne nahoru. Bibli, můžete číst kolikrát chcete, ale fakta v ní obsažená respektive informace se nezmění, lidé z ní jen budou “vařit ” metafory, které lépe zapadnou do dané doby.
Pokud by se měla Bible vykládat v historicko-metaforickém kontextu a nemůžeme ji brát doslova, potom vyvstává otázka, proč Bibli neredukovat?
Když lidé určují, co je dobré a co špatné, máme možnost vyloučit ty party, které vyobrazují Boha v špatném světle /Starý zákon (Egypt) – utrpení lidu pro Boží oslavení / a nechat pouze ty, které vedou k rozvíjení lidského ducha a morálních hodnot.
Bibli jsem četl – přirovnání k přírodě není šťastné – příroda je složitý systém, který má svá pravidla, zatímco pro Boha žádná pravidla daná nejsou / nebo jsou metaforická – tudíž to nejsou pravidla.
Bůch často dával ve starém zákoně vyhladit ty národy (a to ne celé),které se často dopouštěli odporných rituálů na lidech nebo dětech.Chtěl,aby se toho Izraelité varovali a byli snima v minimálním kontaktu,aby si od nich tyto špatnosti neosvojili.Pokud vím z bible,né všechny nechal vyhladit,ale určité části dovolil žít na území Izraelitů,jen stím rozdílem,že museli být Izraelitům podřízeni a své odporné zvyky nesměli praktikovat.(VLASTNĚ I JIM UKÁZAL MRAVNÍ HODNOTY,KTERÉ NEZNALI,DOKUD SI JE IZRAELITÉ NEPODROBILI,Z BOŽÍ VŮLE)Pokud někdo čet pozorně starý zákon,ví,že bůch často odpovídal svím služebníkům,že kdyby žil v jejich komunitě někdo spravedliví,že by ho ušetřil,byt jeden jediný.Chtěl odstranit špatné lidi se špatnýma vlastnostma.
Takže zvítězil tzv.selský rozum…Ale něco tu _